미국 애국주의의 거대한 함정
| The Great Con of American Patriotism By Robert Scheer - Truthdig Feb 12, 2019 - 6:55:48 PM | |
http://www.informationclearinghouse.info/51094.htm
론 코빅 (Ron Kovic)과 대니 수르센 소령 (Danny Sjursen) 두사람은 뉴욕 주에서 수십 년 동안 태어난 미군 병사들이 미국의 개입주의 전쟁의 무모하고 잔인함을 직접 경험한 후에 두 갈래 반대 의견을 극적으로 표명한 대비되는 인물로 나옵니다. 베트남 전쟁에서 부상으로 하반신이 마비된 해병 베테랑 코빅 (Kovic)은 남은 생애를 미국 전쟁 기계와 싸우는 데 보냈습니다. 톰 크루즈가 출연한 영화 <7월 4일 생>은 젊은이들이 독점적 애국심으로 사로 잡힘으로써 미국인들을 파괴적이고 궁극적으로 무의미한 전쟁에 맞서게하는 행동주의와 결부시키려는 코빅의 책에 기반을 두고있다. .
February 12, 2019 "Information Clearing House" - American soldiers born decades apart in the state of New York, Ron Kovic and Maj. Danny Sjursen, are two crucial dissenting voices that have experienced firsthand the futility and brutality of America's interventionist wars. Kovic, a Marine veteran who was paralyzed in the Vietnam War, has spent the rest of his life fighting against the U.S. war machine. The film "Born on the Fourth of July," starring Tom Cruise, was based on his book, a work he hoped would combine with his activism to dissuade young people from buying into the toxic patriotism that leads Americans to fight destructive, ultimately pointless wars.
"쉬어 인텔리전스 Scheer Intelligence"의 최신 기사에서 Kovic은 Truthdig 편집장 로버트 쉬어 Robert Scheer에게 다음과 같이 말했습니다 :
"나는 그 전쟁에 반대하는 말을 그만 둘 수 없었습니다. 나는 매일 12 번씩 체포되었습니다. 매일 매일 삶과 죽음이었습니다. 론 코빅 (Ron Kovic)와 같은 또 다른 젊은이가 전신마비 상태에 빠질 가능성이 있으며, 다른 한 젊은이가 이 나라의 한 마을이나 농장 어디에서 와서는 그 전쟁에서 죽임을 당할 수 있다는 것을 알고 있습니다. "
슬프게도, Sjursen은 그가 군대에 합류하기까지 나이가 들기 전에 Kovic의 삶에 기반한 영화를 보았다고 말하면서 그가 미군에 입대하도록 강요한 "가짜 애국심"을 과거에는 들을 수 없었다고 설명한다. 그들은 이라크와 아프가니스탄에 가서 투어를 하자고 말했습니다.
In the latest installment of "Scheer Intelligence," Kovic tells Truthdig Editor in Chief Robert Scheer, "I couldn't stop speaking against that war. I was arrested a dozen times. I-every single day was life and death. Every single day, I know that there could be another young man like Ron Kovic being paralyzed, another young man from a town or a farm somewhere in this country, being killed in that war that had to stop."
Sadly, Sjursen, who says he watched the film based on Kovic's life before he was even of age to join the military, explains that he wasn't able to hear past what he calls the "faux patriotism" that pushed him to attend the U.S. Military Academy, as well as do tours in Iraq and Afghanistan.
"나는 론 코빅의 이야기에서 교훈을 얻지 못했다는 사실은 군 복무와 관련된 남성 성의 힘과 민족주의와 애국심의 개념을 증명한다"라고 Sjursen은 한탄한다. 어떤 면에서는 그 민족주의와 애국심에 대항해 매일 싸우지 않으면 ... 우리 앞에서의 교훈에도 불구하고 전쟁은 계속 될 것, "이라고 주장했다.
수르센은 또한 "더 이상 전쟁에 대한 신념이 없어졌다," 며 오랫동안 이라크와 아프가니스탄에서 병사들을 사망케 한 것에 대해 그가 느끼고있는 수치심을 반성했다.
"I think the fact that I didn't learn the lessons from Ron Kovic's story," Sjursen laments, "[is] proof of the power of the masculinity that is associated with military service, and this notion of nationalism and patriotism. It's so prevalent that it's, in some ways, if it's not fought every day ... it will continue despite the lessons before us."
Sjursen also reflects on the shame he feels for having led soldiers to their deaths in Iraq and Afghanistan long after he "no longer had any faith in the wars."
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수르센은 회고하는데, "내가 이라크에서 실제로 본 것은 미국의 예외주의로 인한 미국의 메시아주의의 American messianism 결과, "라며 "그것은 우리가 우리 자신의 이미지로 세상을 재구성할 수 있다는 생각," 이라며 " , 많은 차량 폭탄, 밤에 서로에다 대고 총질을 하는 십대들, 그리고 당연히 이라크 인 들보다 적었지만, 많은 미국인들도 살해당했다, "고 말했다.
"영원한 전쟁"과 군산 복합체의 현 시대에 애국심을 재구성할 필요성에 대한 잔인하고 정직한 토론을 들어보십시오. 아래 미디어 플레이어 화면의 화살표를 눌러서 인터뷰 사본을 들을 수 있습니다.
"What I really saw in Iraq," Sjursen recalls, "was the results of American messianism in the world, of American exceptionalism, the notion that we could remake societies in our own image. What it really meant was a whole lot of dead children, a whole lot of car bombs, a whole lot of teenagers shooting each other in the night. And then, of course, a whole lot of Americans getting killed as well, although less of us than the Iraqis."
Listen to their brutally honest discussion about the vital need to reframe patriotism in the age of the "forever wars" and the current state of the military-industrial complex. You can also read a transcript of the interview below the media player.
로버트 쉬어 Robert Scheer
: 안녕하세요, 나는 로버트 쉬어 Robert Scheer이고요 다른 "쉬어 인텔리전스 Scheer Intelligence"편집팀과 있습니다. 이 회사의 정보는 내 손님에게서 온 것입니다. 그리고 이 경우에는 정보 이상의 것인데; 경험입니다, 그것은 대부분의 사람들이 가지고 있지않은 종류의 것입니다.
미국은 지난 70 년 동안 많은 전쟁을 해왔습니다. 그러나 차이는, 제 2 차 세계대전에서 상당수의 사람들이 징집되었고, 전쟁후에 고국에 들어왔습니다 ; 베트남에서도 그런 식으로 시작했습니다. 그리고 우리는 전쟁을 하는게 민간인 사상자를 위한 것이 아니라- 싸구려 전쟁법인데, 전쟁에서 죽은 이들을 위한게 아닌, 이 나라에서 대부분의 사람들을 징집대상에서 면제시키기 위해 싸우는 방법을 알아냈습니다, 그 사람들은 전쟁터에 가길 원치않았고, 갈필요가 없는 사람들이기 때문입니다.
Hi, this is Robert Scheer with another edition of "Scheer Intelligence," where the intelligence comes from my guests. And in this case, more than the intelligence, though there'll be plenty of that; experience, of a kind that most people don't have.
America has been in lots of wars in the last 70 years or so. But the difference, though, in World War II, a significant number of people were conscripted and brought into it; in Vietnam it started that way. And then we figured out how to do war on the cheap-not for civilian casualties, not for people who died in those wars, but to exempt most of the people in the country who didn't want or need to go there.
그리고 우리는 이 특이한 과정을 놀라운 방식으로 경험한 두 명의 사람들이 있으며, 그 중 하나에 대해 비판적으로 대두했습니다. 하나는 론 코빅 Ron Kovic입니다. "7 월 4 일생 Born on the Fourth of July"영화가 그의 이야기에 대해 만들어졌고, 톰크루즈 Tom Cruise가 그 영화에서 그를 불멸화시켰습니다. 그는 또한 자신의 책을 기반으로 했습니다. 그리고 그는 올리버 스톤 (Oliver Stone) 감독과 함께 대본을 썼습니다. 올리버 스톤은 아카데미 상 후보로 지명되었습니다. 아마도 우리가 가진 최고의 전쟁 영화일 것입니다. 어쩌면 "서양 전선의 모든 조용한"시기 였을지 모르지만, 확실히 최고였습니다. 그리고 Ron은 물론 활동적입니다. 그리고 그는 의료서비스 삭감과 모든 것에 반대하는 참전 용사들에 관한 책과 그때의 상원에서의 연좌에 관한 책을 썼다. 앨런 크랜스턴 (Alan Cranston)의 "허리케인 스트리트 (Hurricane Street)"라고 불리는 사무실이 지금 나가고 있습니다. 그리고 내가 데려오고 있는 다른 손님은 병장이었습니다;
And we have two people who have had experience with this trajectory in a fascinating way and have emerged quite critical of it. one is Ron Kovic. The movie "Born on the Fourth of July" was made about him, Tom Cruise immortalized him in that film; he also, it was based on his own book. And he wrote the script with Oliver Stone, that was nominated for the Academy Award. And probably the best war movie that we've ever had; maybe "All Quiet on the Western Front" in an earlier period, but certainly the best. And Ron has, of course, remained active. And he wrote a book about veterans protesting against medical cuts and everything, and the sit-in at then-Sen. Alan Cranston's office, called "Hurricane Street," that is out now. And the other guest I'm bringing in-so Ron was the sergeant;
병장은 지금 소령을 만날겁니다. 그리고 소령은 수르센 Danny Sjursen입니다. Truthdig의 독자는 그가 역사를 쓰고 있기 때문에 그를 잘 압니다. 많은 출판물을 위해 그는 많은 칼럼을 썼습니다. 놀랍게도, 그는 이라크와 아프가니스탄에 관해 군대에 관한 칼럼을 쓰고 있습니다. 그는 군대를 이끌고 10 년간 군대를 이끌었습니다. 그리고 그는 웨스트포인트 West Point를 졸업했습니다. 그는 전에 말했듯이 소령은 아직도 복무중인 소령입니다. 그리고 우리는 그가 비판적으로 글을 쓸 수있는 자유를 어떻게 확보했는지를 조금 이야기할 수 있습니다. 그러나 우리가 이 녹음을 할 때, 우리는 1 월 29 일에 있습니다;
수르센 Danny Sjursen 소령이 3 일 동안 군대에서 외출할 것입니다. 그리고 그것은 18 년 반 만에 처음입니다.
the sergeant now is going to meet the major. And the major is Danny Sjursen. Readers of Truthdig know him well, because he's writing a history; for a lot of publications he's also writing a lot of columns. And, amazingly enough, he's been writing these columns about the military, about Iraq and Afghanistan, where he has been in combat, leading troops for 10 years. And he is a graduate of West Point; he's, as I said before, a major, active-duty major. And we can talk a little bit about how he purchased the freedom to be able to write so critically. But as we do this recording, we're on the 29th of January; in three days, Major Danny Sjursen is going to be out of the military. And what is that, for the first time in 18-and-a-half years.
수르센 Danny Sjursen: 그말이 맞습니다
That is right.
RS:
소령, 당신부터 시작하지 않겠어요? 그리고 말해 봐요. 우선 제가 두 분이 함께 하기를 원했던 이유는 론이 쓴 책과 그것을 기반로 한 영화에 대한 존경심이 많다는 것입니다. "7 월 4 일생" 말입니다. 그렇다면 우리는 론 코빅과 그가 그의 책에서 제기한 이슈들, 사람들이 실제로 당신의 명령 하에 죽은 아프가니스탄과 이라크에서 군대를 이끌고있는 것을 보았던 것과 같은 그 과정의 궤적으로 우리에게 이야기해주십시오.
So why don't I start with you, Major? And tell me-first of all, the reason I wanted to get you two guys together, you tell me you had a lot of respect for the book that Ron wrote and the movie that was based on it, "Born on the Fourth of July." So why don't you take us through that trajectory, how we go from Ron Kovic and the issues he raised in his book, to what you've seen leading troops in Afghanistan and Iraq, where people have actually died under your command?
수르센 DS:
나는 "7 월 4 일생" 영화를 보았습니다. 삼촌은 내가 그것을 이해하지 못할만큼 늙어버리기 전에 내가 그것을 보도록 강권했다. 그래서 난 론코빅 Ron Kovic이 누구인지 알았고, 같은 인터뮤에 podcast 나와서 보게되니 영광입니다.
당신은 우리가 시작하기 바로 전에 우리는 무엇을 배웠느냐고 물었습니다. 그 질문에 나는 베트남과 이라크 및 아프가니스탄의 전쟁 사이에 배운 그것을 제출할 것입니다. 그 제출할 대답은 우리의 하나의 공동체인 우리 사회가 거의 배운게 없고 동일한 실수를 저질렀다고 말하겠습니다. 그러나 다른 의미에서, 외교 정책 엘리트들은 다소 심오한 것을 배웠습니다. 그래서 나는 그 두 가지를 정말로 빨리 파고 들어가고 싶습니다.
I saw the movie "Born on the Fourth of July." My uncles forced me to watch it before I was even old enough to understand it. And I've known who Ron Kovic has been since then, and I'm honored to even be on the same podcast. You asked right before we started, what have we learned. And I would submit that between Vietnam and the wars in Iraq and Afghanistan, in one sense we, the collective we, this society has learned very little, and made some of the same mistakes. But then in another sense, the foreign policy elites have learned something rather profound. So I just want to dig into both of those really quickly.
무엇보다 우선, 베트남 전쟁은 - 아시다시피, 코빅씨의 발 뒤꿈치를 밟지 않는 소리를 하고픈데 ; 그는 그것에 대해 우리에게 많이 이야기를 할 것입니다. 그러나 한마디 한다면, 그 전쟁은 절대적인 재앙이었으며, 절대적인 외교 정책 재앙이었습니다. 군대는 그 교훈을 배우는 대신 우리가 싸우는 전쟁에 대해 매우 조심해야한다고 생각하는 대신에 베트남에서 자체 교훈을 배우기로 결정했습니다. 이에대해 두 개의 사상 학파가 있습니다.
수정주의자 revisionists들은 우리가 오직 반게릴라 진압을 counterinsurgency 보다 효율적으로 수행했다면 베트남에서 승리할 수 있다고 믿는다. 그리고 또 다른 그룹인 거대 전쟁 go-big 그룹이나 재래식 전쟁 그룹은 북베트남을 더 많이 폭격을 가했더라면, 그래서 우리가 중국과 러시아와 싸울 수만 있다면, 우리가 베트남에서 이겼을 것이라고 말했습니다.
First of all, the Vietnam War-you know, not to step on Mr. Kovic's heels; he's going to tell us a lot about that-but it was an absolute disaster, an absolute foreign policy disaster. And the military, instead of learning that lesson, instead of thinking that we should be very careful about which wars we fight, the military decided instead to learn its own lessons from Vietnam. And there were two schools of thought.
The revisionists believe that if only we had done counterinsurgency more effectively, we could have won in Vietnam. And another group, the go-big group or the conventional war group, says if only we would have bombed North Vietnam more, if only we would have invaded North Vietnam, if only we would have fought the Chinese and the Russians, then we would have won in Vietnam.
그렇기 때문에 나는 그런 두개 견해가 베트남 전쟁에 대한 잘못된 생각을 하고 있다고 생각하지만, 이라크와 아프가니스탄에서의 전쟁에 관해서도 그들은 똑같은 태도를 취하고 있습니다. 그러나 여기에 내가 만들고 싶은 요점이 있습니다. 외교 정책 엘리트, 이 정부를 운영하는 군국주의자 militarists들은 다른 교훈을 배웠습니다. 그리고 그들이 배운 교훈은, 만약 당신이 사람들을 징집한다면, 사람들을 모병한다면, 미국인들을 전쟁으로 데려간다면, 항의 사태가 있을지도 모른다는 것입니다.
So those, I think, are both flawed views of the Vietnam War, but they kind of led into the very same attitudes about the wars in Iraq and Afghanistan. But here's the point I want to make: the foreign policy elite, the militarists who run this government, learned a different lesson. And the lesson they learned is that if you conscript people, if you draft people, if you bring the American people along into a war, then there might be protests.
시간이 지나면 그 전쟁에 반대하는 사람들이 있을지 모릅니다. 그러나 소수민족 자원 봉사자를 몇 번이고 계속해서, 심지어 시리아와 같은 아프가니스탄처럼 이라크처럼 국가안보 이익이 아닌 무익한 전쟁에 보내면 끊임없이 전쟁을 유지할 수 있습니다. 그래서 론이 미국 역사상 가장 긴 전쟁에서 싸웠고, 미국 역사상 가장 긴 전쟁, 아프가니스탄 전쟁에서 그 기록을 깨뜨린 것에 대해 불만을 표출했습니다.
There might be people who turn against that war when the time comes. But if you send a small group of volunteers over, and over, and over again, even to fruitless wars that are not in our national security interests-like Iraq, like Afghanistan, like Syria-you can maintain a war endlessly. So it is that Ron fought in the longest war in American history, and I've had the infamy of having served in what broke that record for the longest war in American history, that of course being Afghanistan.
RS:
Ron의 경우, 그는 징집되지 않았습니다. 내 말은, 그는 아마 그것이 올거라고 예견했다. 하지만 1965 년 초에 해병대에 들어갔는데, 코빅씨가 말하세요 -
In Ron's case, he was not conscripted. I mean, he probably foresaw that he might be. But early on, in 1965, you went into the Marines, and you-
론 코빅 Ron Kovic:
실제로 1964 년 9 월에 해병대에 입대했습니다. 그러나 소령, 당신의18 년간의 복무기간에 대하여 고마움을 전하고 싶습니다. 나는 바로 그 점에 대해 당신에게 감사드리고 싶습니다. 그리고 당신이 방금 말했던 모든 것, 나는 당신과 완전히 동의합니다. 베트남이 재앙이되었다는 첫 번째 사실부터 왜 그 이유에 대해서 말했습니다. 전쟁이 끝나면 전쟁에서 교훈을 얻을 수 있다고 느꼈습니다. 그러나 나는 그들이 정부와 정부의 지도자들이 얻게된 그들의 교훈이 무엇인지 생각해보았습니다.
I actually joined the Marine Corps in September 1964. But I want to thank you, Major, for your 18 years of service. I want to thank you right away for that. And everything you've just talked about, I completely agree with you. From the very first thing you said about Vietnam being a disaster, to the reasons why. You know, I felt that when the war ended, that we would learn a lesson from the war. But I realized that they-and I've written about it-the leaders of this government had their own idea what their lessons should be.
그리고 우리는 수천 명에 수천명을 더해서 젊은이들에게 불필요하게 희생시켰습니다. 이 경우에는 이제 젊은 남녀가 불필요하게 희생되었습니다. 그래서 당신이 말한 모든 것에 완전히 동의한다는 것을 당신이 알기를 바랍니다. 나는 1964 년도에 고등학교를 나와서 입대했습니다. 나는 7 월 4 일에 태어났고 그날이 내 생일이었습니다. 그런 특이한 생일을 가진 나는 매우 애국적으로 자랐고, 어머니와 아버지는 해군에서 복무했다. 그것이 우리 가족이 시작한 방법이며, 부모님은 만난 후 전쟁 기간 동안 결혼하셨습니다. 그리고 나는 9 살의 나이에 이미 해병대 안내서를 받았다.
나는 뉴욕의 마사페쿠아 Massapequa에 있는 우리집의 거울 앞에 서서 9 살 때 경례를 연습한 것을 기억합니다. 아버지는 슈퍼마켓에서 일했고 많은 학생들이 없었습니다. 나는 훌륭한 학생이 아니었고, 대학에 진학할 기회가 별로 없었습니다. 하지만 사실, 뉴욕 양키스에서 뛰고 싶었습니다. [웃음] 나는 메이저리그 야구 선수가 되고 싶었습니다.
And that we were needlessly sacrificing thousands upon thousands of young men-and in this case, now, young men and women-needlessly. So I just want you to know that I completely agree with everything you said. And I joined out of high school in 1964. I was born on the Fourth of July, that's my real birthday. I grew up very patriotic, both my mother and father had served in the Navy. That's how my family began, my parents met and were later married during the war years. And I was given the Marine Corps Guidebook when I was nine years old.
I remember standing in front of the mirror in my house in Massapequa in New York, practicing the salute at nine years old. My father worked in a supermarket, and there were not a lot of-I was not a great student, there were not a lot of opportunities for me to go off to college. But actually, I wanted to play for the New York Yankees [Laughs], I wanted to be a major league baseball player.
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